{"id":788658,"date":"2011-12-19T20:30:52","date_gmt":"2011-12-19T19:30:52","guid":{"rendered":"http:\/\/josep-perera-papiol.blog.cat\/?p=788658"},"modified":"2011-12-19T20:35:24","modified_gmt":"2011-12-19T19:35:24","slug":"quim-torra-molts-prioritzem-el-concepte-independencia-el-problema-es-el-guerra-civilisme-que-sembla-que-portem-en-ladn-catala","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/josep-perera-papiol.blog.cat\/?p=788658","title":{"rendered":"Quim Torra: \u00abMolts prioritzem el concepte independ\u00e8ncia, el problema \u00e9s el ‘guerra-civilisme’ que sembla que portem en l’ADN catal\u00e0\u00bb"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>\u00a0L’independentisme ha de fer un salt qualitatiu.<\/strong> Aquest \u00e9s el parer de Quim Torra, que d\u00f3na molta import\u00e0ncia a la vessant acad\u00e8mica en les aspiracions nacionalistes i a la internacionalitzaci\u00f3 del conflicte.<\/p>\n

\n
\n

ERC et va proposar encap\u00e7alar la llista conjunta amb Reagrupament per Girona pel 20N per\u00f2 al final se’n va desdir. Qu\u00e8 va passar?<\/strong>
\nCrec que no hi ha cas i no hi ha hist\u00f2ria. Simplement hi van haver unes converses informals en les que va sortir aquesta possibilitat que finalment no es va arribar a concretar. Per\u00f2 insisteixo, no hi ha cas ni hist\u00f2ria. A m\u00e9s m’alegro que sort\u00eds un diputat per Esquerra i tres per CiU, de manera que els nacionalistes van sumar quatre per Girona. Estic molt content per aquest resultat.<\/strong><\/p>\n

Per tant d’all\u00f2 no se’n despr\u00e8n cap retic\u00e8ncia ni retret cap a ERC…
\nNo, hem d’acostumar-nos a mirar les coses en positiu. Es tracta de coses d’\u00e0mbit privat de les que no cal esbombar res ni fer-ne sang. El que cal \u00e9s que tots intentem sumar i mirem cap endavant.
\n<\/strong>
\nCol\u00b7labores amb UDC i milites a Reagrupament. No \u00e9s una mica estrany?<\/strong>
\nPlantejat aix\u00ed s\u00ed, per\u00f2 jo no ‘col\u00b7laboro amb Uni\u00f3’, jo col\u00b7laboro amb qualsevol independentista que em sembli que raonablement pret\u00e9n el mateix que jo. Des d’aquest punt de vista em sembla que a Uni\u00f3 hi ha molta gent que ho pensa. En concret uns quants que formen part d’El Mat\u00ed Digital, amb els que hi col\u00b7laboro igual que ho faig amb RCat, o la Fundaci\u00f3 Catalunya Oberta o moltes altres fundacions i associacions. Jo intento sempre estar al costat de qualsevol independentista que em demani un favor, per\u00f2 mai he tingut carnet d’Uni\u00f3, nom\u00e9s de RCat.
\n<\/strong>Hi ha molts independentistes d’Uni\u00f3 col\u00b7laborant en tasques de govern
\nTenint en compte que el l\u00edder d’Uni\u00f3, Duran i Lleida, \u00e9s obertament no independentista, quina part de militants creus que s\u00ed que apostarien per la llibertat del pa\u00eds?<\/strong>
\nHo desconec, per\u00f2 jo que s\u00f3c el president de Sobirania i Just\u00edcia puc dir que aqu\u00ed hi ha molta gent d’Uni\u00f3. Tamb\u00e9 col\u00b7laboro amb El Mat\u00ed Digital i tots s\u00f3n independentistes. Em consta que hi ha molts independentistes d’Uni\u00f3 col\u00b7laborant en tasques de govern. A m\u00e9s, sempre s’ha apostat per la confederaci\u00f3 i per fer aix\u00f2 primer cal ser independents, per tant Uni\u00f3 estatut\u00e0riament \u00e9s independentista. Malauradament el seu l\u00edder no ho \u00e9s, aix\u00f2 \u00e9s un handicap que com a pa\u00eds tenim.<\/strong><\/p>\n

Fins a quin punt veus factible que els partits nacionalistes actu\u00efn de forma conjunta?
\nPrecisament la setmana passada hi va haver una votaci\u00f3 molt interessant a l’Ajuntament de Girona. La CUP, RCat, ICV i CiU van votar favorablement a adherir-se a l’Associaci\u00f3 de Municipis per la Independ\u00e8ncia. Aquesta majoria resulta curiosa per\u00f2 no hauria de ser una sorpresa. A Catalunya molts prioritzem el concepte independ\u00e8ncia, el problema \u00e9s el ‘guerra-civilisme’ que sembla que portem en l’ADN catal\u00e0. Jo s\u00f3c molt cr\u00edtic amb l’atomitzaci\u00f3 pol\u00edtica de l’independentisme per\u00f2 tamb\u00e9 amb l’atomitzaci\u00f3 de la societat civil, l’autocr\u00edtica passa per evitar la guerra en el seu compte tamb\u00e9 en aquest camp. Aix\u00f2 no vol dir que haguem d’anar a parar tots al mateix lloc sin\u00f3 que hem de ser capa\u00e7os de treballar en projectes comuns. Jo ja renuncio a estar tots al mateix lloc, perqu\u00e8 no ens entendrem, per\u00f2 potser s\u00ed que som capa\u00e7os de treballar en projectes comuns o en una coalici\u00f3 electoral. Haur\u00edem de ser capa\u00e7os de trobar aquest m\u00ednim com\u00fa divisor.
\n<\/strong>Hem de ser capa\u00e7os de treballar en projectes comuns
\nPer tant, creus que l’exemple de Girona \u00e9s extrapolable al parlament catal\u00e0…<\/strong>
\nDe fet \u00e9s el mateix exemple que el dels tres eurodiputats catalans, Tremosa, Junqueras i Romeva. Aix\u00f2 \u00e9s extrapolable a qualsevol altra instituci\u00f3, a mi no em costa res acceptar-ho. Si el pa\u00eds pren la decisi\u00f3 d’avan\u00e7ar cap a la independ\u00e8ncia caldr\u00e0 estendre aquesta via, per\u00f2 aix\u00f2 dependr\u00e0 de nosaltres, serem el que vulguem ser. Si volem ser un pa\u00eds independent ho serem.<\/strong><\/p>\n

Qu\u00e8 et sembla que el pacte fiscal sigui un dels principals cavalls de batalla del Govern?
\nQuan el Govern diu que no t\u00e9 pla B jo me’l crec, perqu\u00e8 la situaci\u00f3 est\u00e0 arribant a un punt en que s’ha vist que no hi ha altra opci\u00f3. Ho hem vist amb els 750 milions que l’estat no paga. Cal, per\u00f2, insistir en que totes les retallades es deuen a la major, \u00e9s a dir a l’espoli fiscal. En cada declaraci\u00f3 s’hauria d’insistir en aquest tema. Amb aix\u00f2 podr\u00edem fer veure realment a tota la poblaci\u00f3 de Catalunya el que passa amb l’espoli fiscal. Aix\u00f2 \u00e9s el m\u00e9s important que trobo a faltar en la pol\u00edtica del Govern.<\/strong><\/p>\n

Si s’aconsegu\u00eds el pacte fiscal no et fa por que pogu\u00e9s passar el mateix que amb l’Estatut, en qu\u00e8 despr\u00e9s d’una gran batalla social i pol\u00edtica els resultats quasi no es noten pel sostre que imposa Espanya?
\nJo s\u00f3c partidari de la independ\u00e8ncia per dem\u00e0, llegint el diari, amb un bon croissant i un caf\u00e8 calent. Aquest \u00e9s el dest\u00ed final. Jo hi arribaria dem\u00e0 i no s\u00f3c independentista ingenu, s\u00e9 l’esfor\u00e7 colossal que suposa un proc\u00e9s d’independ\u00e8ncia. Ara b\u00e9, podem permetre’ns el luxe de desenganxar d’aquest tren als que creuen que hi han estacions intermitges? Aquest \u00e9s el punt de la q\u00fcesti\u00f3. L’independentisme ha d’anar en vies paral\u00b7leles? Els que volen seguir formant part d’Espanya \u00e9s una altra hist\u00f2ria, per\u00f2 tots els que aspirem a la llibertat no podem anar plegats?
\nEn aquest sentit per a mi les estacions intermitges no s\u00f3n desitjables per\u00f2 s\u00ed comprensibles. Per\u00f2 jo quan parlo de pacte fiscal parlo de concert econ\u00f2mic, no de qualsevol cosa. Com a editor he pogut publicar el llibre ‘Informe Diagonal o com aturar l’independentisme’<\/em> d’Albert Gimeno, molt bo perqu\u00e8 \u00e9s un llibre de pol\u00edtica ficci\u00f3 que arriba a la tesi que tindrem pacte fiscal. \u00c9s a dir, que tindrem alguna cosa que es dir\u00e0 pacte fiscal i se’ns vendr\u00e0 com la soluci\u00f3. I a aquest pa\u00eds quan se l’enganya hi han conseq\u00fc\u00e8ncies, el Tripartit n’\u00e9s la prova.
\n<\/strong> Si volem ser un pa\u00eds independent ho serem
\nCom veus l’independentisme actual? Sembla que n’hi ha m\u00e9s si ho mirem sociol\u00f2gicament, per\u00f2 menys si observem la representaci\u00f3 pol\u00edtica…<\/strong>
\nJo no hi estic d’acord. Per mi s\u00ed que es reflecteix pol\u00edticament. Hi ha molts independentistes que voten CiU i a vegades no es llegeix aix\u00ed. Ells creuen que \u00e9s la millor opci\u00f3 cre\u00efble. Els d\u00f3na confian\u00e7a, hi veuen rigor, lideratge… La resta de partits expl\u00edcitament independentistes haurien de preguntar-se perqu\u00e8 no generen aquests valors. El gran problema que t\u00e9 l’independentisme pol\u00edtic \u00e9s de credibilitat, cal generar la confian\u00e7a de la gent perqu\u00e8 els votin. Crec que s’han fet campanyes d’autodestrucci\u00f3 massiva que han allunyat votants potencials de certes sigles. Per\u00f2 tot aix\u00f2 \u00e9s reconstru\u00efble si es mira amb voluntat de sumar, de tirar endavant… Penso, a m\u00e9s, que encara hi ha certa ingenu\u00eftat en l’independentisme. Falta cert gruix i rigor intel\u00b7lectual, sobretot acad\u00e8mic. Ser\u00e0 l’\u00fanica manera de fer-nos cre\u00efbles, no pot ser tot passi\u00f3: tamb\u00e9 ha de ser una cosa avorrida per\u00f2 s\u00f2lida i consistent, i que la gent vegi que els millors hi s\u00f3n. Mirant enrere, abans de la guerra la gent va ser catalanista perqu\u00e8 els millors ho eren. Llavors, tothom que tenia alguna cosa a dir de les arts, la llengua, la cultura, etc. era catalanista. Quan aix\u00f2 passi en l’independentisme ho tindrem guanyat, sin\u00f3 no podrem.<\/strong><\/p>\n

I creus que la tend\u00e8ncia va per aqu\u00ed?
\nCrec que cada vegada va m\u00e9s en aquesta l\u00ednia. Jo recomanava recentment en un article ‘paci\u00e8ncia i coratge’. En fa falta una mica d’aix\u00f2, la paci\u00e8ncia de buscar aquesta solidesa i rigor, per\u00f2 alhora no hem d’abandonar i hem de tenir molt clara la sortida. La cr\u00edtica, per\u00f2, l’hem de fer els independentistes i no pas els que no ho s\u00f3n. \u00c9s com els fills, ning\u00fa accepta que critiquin els seus. Hem de ser capa\u00e7os de veure les nostres mancances.
\n<\/strong>Falta cert gruix i rigor intel\u00b7lectual, sobretot acad\u00e8mic
\nSuposo que les conclusions de la Primera Confer\u00e8ncia sobre l’Autodeterminaci\u00f3 de Catalunya apunten en aquesta direcci\u00f3…<\/strong>
\nB\u00e9, tenim molta feina. Si arrib\u00e9ssim a la independ\u00e8ncia tindr\u00edem molta feina, aix\u00f2 segur. L’independentisme ha guanyat moltes batalles intel\u00b7lectuals (just\u00edcia, boicot espanyol, espoli fiscal…) per\u00f2 encara en queden moltes. El full de ruta m\u00edtic, especialitzat en cada fase, \u00e9s imprescindible. I per aix\u00f2 necessitem els millors especialistes, saber qu\u00e8 ha passat en els altres pa\u00efsos… Ja hi ha molts altres llocs on ja han passat per aix\u00f2! Hem de veure qu\u00e8 ha anat b\u00e9 i qu\u00e8 no. Per exemple, no \u00e9s tan evident que entr\u00e9ssim a formar part de la Uni\u00f3 Europea. Per tant, la tasca de lobby ser\u00e0 important\u00edssima i hem de tenir el suport d’alguns pa\u00efsos, si fem manifestacions antiUSA, anti el Vatic\u00e0, antiAlemanya o antiIsrael probablement ens diran: \u00aboblidint-se de ser mai independents\u00bb. Tot aix\u00f2 compta.<\/p>\n

De quin pa\u00eds en podem aprendre m\u00e9s?<\/strong>
\nSense aspirar ni als seus objectius econ\u00f2mics ni geopol\u00edtics, penso que Kosovo marca molt el full de ruta. \u00c9s a dir, aconsegueix que hi hagi una declaraci\u00f3 de la Haya que diu com la comunitat internacional pot acceptar que un pa\u00eds es declari independent en el segle XXI i quins s\u00f3n els processos pels quals saps que no t’impediran l’autodeterminaci\u00f3. Des del punt de vista jur\u00eddic crec que \u00e9s molt interessant aquest cas. En canvi, per la separaci\u00f3 econ\u00f2mica Catalunya-Espanya pot ser molt interessant analitzar la separaci\u00f3 d’Eslov\u00e8nia de l’antiga URSS. Tamb\u00e9 cal que l’independentisme es plantegi com ser\u00e0 el proc\u00e9s, nom\u00e9s per analitzar-ho i estudiar-ho ja desfem molts t\u00f2pics i moltes pors.<\/p>\n

Quin seria el proper pas important per avan\u00e7ar cap a la independ\u00e8ncia?<\/strong>
\nHi han diverses iniciatives molt interessants. Per exemple, jo dono molta import\u00e0ncia a l’Associaci\u00f3 de Municipis per la Independ\u00e8ncia perqu\u00e8 no \u00e9s el m\u00f3n c\u00edvic sin\u00f3 que \u00e9s part de l’Estat el que fa aquesta aposta. D’altra banda, cal veure com evoluciona l’Assemblea Nacional Catalana, si \u00e9s capa\u00e7 d’aglutinar. Hi ha una tercera via -que tamb\u00e9 pot ser molt potent- que implicaria a la societat civil en projectes concrets com podrien ser la internacionalitzaci\u00f3 del conflicte, on ens hi podem trobar molts, o la lluita contra el d\u00e8ficit fiscal, aix\u00ed com en l’estudi pr\u00f2piament dit.
\n<\/strong>Per la separaci\u00f3 econ\u00f2mica Catalunya-Espanya pot ser interessant analitzar el cas d’Eslov\u00e8nia
\nUn dels m\u00edtics debats de l’independentisme \u00e9s la discussi\u00f3 Pa\u00efsos Catalans o Principat de Catalunya. Com se soluciona?<\/strong>
\nEn el moment en el que estem s\u00f3c partidari que cada territori faci la seva via i desitjaria trobar-nos en el dest\u00ed final. Potser Catalunya est\u00e0 en condicions de liderar el proc\u00e9s i amb la resta ja ens hi trobarem. \u00c9s com all\u00f2 de ‘la revoluci\u00f3 o la guerra’, al final cal triar una de les dues.<\/strong><\/p>\n

Sembla, per\u00f2, que l’eix dreta-esquerra cada cop est\u00e0 menys present en el debat independentista…
\nNo ho penso. Encara hi ha part d’aquest discurs, per\u00f2 penso que va a menys i que aqu\u00ed hi apareix una figura molt important, que \u00e9s la de l’Oriol Junqueras. En aquest sentit, el l\u00edder d’ERC ha canviat les regles del joc en l’independentisme.<\/strong><\/p>\n

Qu\u00e8 hi pret\u00e9n aportar Sobirania i Just\u00edcia a tot plegat?
\nNosaltres som una organitzaci\u00f3 molt petita, amb pocs socis i sense un euro de subvenci\u00f3. Per\u00f2 penso que podem fer dues o tres coses a l’any prou b\u00e9. Coses per enriquir l’an\u00e0lisi, l’estudi i el discurs independentista en l’elaboraci\u00f3 del full de ruta. Hi ha entitats que es dediquen als temes econ\u00f2mics, per tal no cal entrar-hi, nosaltres intentem sumar-hi des de la vessant acad\u00e8mica i d’internacionalitzaci\u00f3 del conflicte.<\/p>\n

reprodu\u00eft de tribuna.cat<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n<\/div>\n

<\/div>\n<\/div>\n
<\/div>\n

 <\/p>\n

Tweet<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00a0L’independentisme ha de fer un salt qualitatiu. Aquest \u00e9s el parer de Quim Torra, que d\u00f3na molta import\u00e0ncia a la vessant acad\u00e8mica en les aspiracions nacionalistes i a la internacionalitzaci\u00f3 del conflicte. ERC et va proposar encap\u00e7alar la llista conjunta amb Reagrupament per Girona pel 20N per\u00f2 al final se’n va desdir. Qu\u00e8 va passar? […]<\/p>\n","protected":false},"author":2247,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"footnotes":""},"categories":[21243],"tags":[],"class_list":["post-788658","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general-2"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/josep-perera-papiol.blog.cat\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/788658","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/josep-perera-papiol.blog.cat\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/josep-perera-papiol.blog.cat\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/josep-perera-papiol.blog.cat\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2247"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/josep-perera-papiol.blog.cat\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=788658"}],"version-history":[{"count":4,"href":"http:\/\/josep-perera-papiol.blog.cat\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/788658\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":788662,"href":"http:\/\/josep-perera-papiol.blog.cat\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/788658\/revisions\/788662"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/josep-perera-papiol.blog.cat\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=788658"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/josep-perera-papiol.blog.cat\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=788658"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/josep-perera-papiol.blog.cat\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=788658"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}